HADAS MIKLS: Tisztelettel kszntk mindenkit a Komromi Szalon msodik beszlgetestjn, vendgem ezttal Gazdag Jzsef sportjsgr, az j Sz Focitipp nev futballmellkletnek a szerkesztje, s egy rendkvl izgalmas tmrl, futballrl s identitsrl fogunk beszlgetni. Kezdem egy szemlyes lmnnyel: a 2010-es futballvb szlovk–olasz mrkzst a szlovkiai Ipolyvisken nztem, s meglepve tapasztaltam, hogy a tbbsgben magyarok ltal lakott teleplsen a helyiek nem klnsebben drukkoltak Szlovkinak. Mi ennek a magyarzata?
GAZDAG JZSEF: Az ipolyviskiekhez hasonlan n sem Szlovkinak szurkoltam. A mirtre tbbfle vlasz is knlkozik, a legltalnosabb taln az, hogy egy kisebbsgnek mindig meglehetsen problematikus azonosulnia a tbbsgi nemzet emblematikus csapatval. Ennek tbbfle oka van, a politikai-trtnelmi traumktl kezdve egszen addig, hogy milyen kulturlis identits csaldban nttnk fel. A mi csaldunkban pldul az irodalmat elssorban a magyar irodalom, a kultrt pedig elssorban a magyar kultra jelentette, ennlfogva az is egyrtelm volt, hogy nem a csehszlovk (vagy ksbb a szlovk), hanem elssorban a magyar vlogatott mrkzseit nztk. A szlovk nemzeti tizenegy kzmbs szmomra.
HM: Nem ellentmonds az, hogy egyrszt kzmbssget emlegetsz, msrszt viszont traumkrl beszlsz? Aki kzmbs, az ignorl valamit. Akinek viszont l traumi vannak, az inkbb ellendrukker, nem?
GJ: Nem felttlenl. n pldul nem vagyok ellendrukker, csak soha nem rtettem, magyar ltemre mirt kellene lelkesednem a szlovk vlogatottrt. Hadd emltsek egy szemlletes pldt: a 2010-es vilgbajnoksgot a spanyolok nyertk. Hogyan reagltak erre a sporttrtnelmi esemnyre a spanyolorszgi kisebbsgek? A katalnok tbbsge elgedetten nyugtzta, hogy Spanyolorszg lett a vilg legjobbja, de ez az elgedettsg elssorban annak szlt, hogy a spanyol vlogatott gerinct a Barca jtkosai alkottk, gy a katalnok flig-meddig a sajt csapatuknak tekintettk azt a galerit; a vb-dntben pldul t kataln nemzetisg futballista lpett plyra, Piqu, Busquets, Xavi, Fbregas s Puyol. Utbbi a vb-dnt lefjsa utn azonnal kataln zszlt bortott magra, gy nnepelte a gyzelmet. Szval rltek a katalnok, de azt azrt hangslyoztk, hogy nluk tovbbra is a Barca ll az els helyen, azt semmi sem rhatja fll.
Baszkfldn ms volt a helyzet, ott mr azt is nehezmnyeztk, hogy a baszk Xabi Alonso mirt vllalta a szereplst a spanyol vlogatottban, s a spanyol–holland vbdnt napjn tbb bilbai kocsma eltt is tbla figyelmeztette a vendgeket, hogy a helyiek a hollandoknak szurkolnak.
HM: A katalnoknak s a baszkoknak is megvan a maguk kiemelt futballklubja, amely az adott etnikum kollektv identitskpzetnek a hordozja. Ha trtnetileg szemlljk a szlovkiai magyarsg szurkoli identitst, tallunk-e olyan klubokat, amelyek egyrtelmen szmthattak a szlovkiai magyarsg tmogatsra?
GJ: Egy mondattal mg visszautalnk Barcelonra s Bilbara. A katalnoknak s a baszkoknak nemcsak sajt futballklubjuk van, hanem sajt futballszvetsgk is, s sajt nemzeti vlogatottjuk. A katalnok pldul 2009 decemberben 4–2-re legyztk Argentnt, annak a meccsnek pldul meglehetsen nagy mdiavisszhangja volt.
Egy idben a szlovkiai magyaroknak is ltezett sajt futballszvetsgk, a kt vilghbor kztti Csehszlovkiban ugyanis nemzetisgi alapon szerveztk meg a sportletet, kln szvetsgk volt a nmeteknek, a csehszlovkoknak, a zsidknak s a magyaroknak. Nem nehz elkpzelni, milyen reakcikat vltana ma ki a szlovk kzvlemnybl egy olyan kezdemnyezs, amely – kataln s baszk mintra – egy-egy meccs erejig letre hvna egy szlovkiai magyar vlogatottat.
Hogy az eredeti krdshez visszatrjek: igen, itt is voltak futballklubok, amelyeknek identitserst szerepk volt. Kevesen tudjk, hogy a mai Szlovkia terletn Pozsonyi Torna Egylet (PTE) nven alaptottk az els futballklubot, s ez a csapat adta a magyar vlogatottnak az els vidki (nem budapesti) futballistt, Nirnsee Gyult.
Vagy ott volt a Fleki TC, amely 1937-ben Szlovkia bajnoka lett. Egy Flek–Kassa (KAC) mrkzs akkoriban trsadalmi esemny volt, tmegeket mozgatott meg, vonatok szlltottk a nzket. A Fleki TC bajnokcsapatt az a Braun Jzsef – ismertebb nevn Braun Csibi – irnytotta, aki a hszas vek legends MTK-jnak a tagja volt. A Schlosser, Schaffer, Orth, Braun ngyes olyasmit jelentett a futballvilgban, mint ma a Xavi, Iniesta, Fbregas, Messi kvartett; Jimmy Hogan pldul azrt jtt Anglibl Magyarorszgra edzskdni, hogy ellesse az MTK-stlus titkt (hogyan kell „f alatt passzolni”a labdt), mert Eurpban elsknt az MTK honostotta meg a sokpasszos futballt. A flekieket irnyt Braunrl mg annyit, hogy zsid szrmazsa miatt behvtk munkaszolglatra, s 1943-ban mrtrhallt halt – az a Braun Csibi, a kilencszeres magyar bajnok, aki kora legkivlbb jobbszlsje volt, s akit a kznsg 17 vesen bekvetelt a magyar vlogatottba.
HM: Emltetted a zsid szrmazst; ez egy nagyon fontos elem volt a magyar futballtrben, ahol a Fradi s az MTK rivalizlst egyfajta asszimilcis versenyfutsknt lehetett jellemezni: a svb Fradi s a zsid MTK egyarnt magyarr akart vlni. Ez a rivalizls a kt klub ltal preferlt jtkstlusban is megnyilvnult, akkoriban az MTK jtszotta az n. szfutballt a Fradi ltal kpviselt erfutballal szemben. Megjelent hasonl oppozci Szlovkiban is?
GJ: Nemzetkarakterolgiai jellemzsek nem olvashatk ki a korabeli sportlapok tudstsaibl, olyasmi viszont elfordult, hogy hezitltak a jtkosok, amikor a nemzetisgket be kellett vallani, s azon morfondroztak, mi fizet jobban, ha magyarnak vagy szlovknak valljk magukat.
Ma azt ltjuk, hogy az orszgosan ismert szlovkiai magyar futballistk nem szvesen vllaljk a nemzetisgket. Mintha ez valamilyen hendikep volna. Kezd jsgrknt kellemetlen meglepetsknt rt, amikor a Kassn futballoz Nmeth Szilrd pldul nem akart magyarul vlaszolni krdseimre a csapattrsai eltt.
Mikzben Eurpa-szerte rengeteg ellenpldt tallhatunk. A legismertebb taln Oleguer Presas esete, a Barcelona htvdje volt, 2006-ban bajnoksgot s BL-t nyert a Barcval, majd meghvtk a vilgbajnoksgra kszl spanyol vlogatottba, Oleguer azonban nemet mondott, ugyanis katalnknt nem akarta Spanyolorszgot kpviselni.
Nhny ve egy trk–nmet meccsen 2–1-re nyertek a trkk, a kt glt Nuri Sahin s Halil Altintop szerezte. Kt olyan trk jtkosrl van sz, akik mr Nmetorszgban szlettek, ott is nttek fl, nmet klubban futballoztak, de amikor vlasztaniuk kellett, habozs nlkl a trk vlogatottat vlasztottk. Persze, a kplet nem ilyen egyszer, lsd Mesut zilt. De jtsszunk el a gondolattal, milyen visszhangot kapott volna, ha Pinte Attila vagy Salta Kornl visszautastotta volna a szlovk vlogatottba szl meghvt (a vb eltt, mint Oleguer Presas!), azzal a szveggel, hogy ksz, de magyar vagyok, s inkbb a magyar szneket kpviselnm.
HM: Ehhez hadd tegyem hozz, hogy amikor a 2006-os vbn a lengyel szrmazs nmet csatr, Lukas Podolski betallt a lengyeleknek, glrm helyett megismertette velnk a glb fogalmt, olyan szomor kpet vgott. Te elssorban negatv referencikat emltettl; de akad-e ellenplda, olyan futballista, aki ebben a kontextusban is felvllalja magyar identitst?
GJ: Nincs. Sumkolsok vannak, de nyltan senki sem vllalja fel. Simon Gyula egy id utn lgytjellel ratta a nevt, hogy ne ejtsk Szimonnak a szlovkok, a garamkvesdi Salta Kornl pedig nem tudott egyrtelm vlaszt adni az Origo krdsre, hogy magyarnak vagy szlovknak vallja-e magt. Taln Borbly Balzs jelentette az egyetlen kivtelt, aki egy thaifldi Szlovkia–Magyarorszg mrkzs eltt a szlovk s a magyar himnuszt is elnekelte.
HM: Volt-e olyan szlovkiai futballklub a kzelmltban, amelyet magyarknt azonostottak?
GJ: A dunaszerdahelyi DAC-nak ktszer volt eslye arra, hogy a felvidki magyarsg szimblumv vljon; ezt a lehetsget mindktszer elszalasztotta. Az els lehetsg a nyolcvanas vek vgn jtt el. Akkoriban Dunaszerdahely volt az egyetlen magyarlakta vros, amelynek lvonalbeli csapata volt, radsul a csapat remekl szerepelt a csehszlovk lvonalban, 1987-ben bntetkkel legyzte a Sparta Prgt a kupadntben, 1988-ban pedig a Bayern Mnchennel meccselt az UEFA-kupban, s a DAC mrkanvakkoriban egyrtelmen tlntt a Csallkzn. A DAC kivteles pozcija aztn Csehszlovkia felbomlsval megsznt, az nll szlovk bajnoksgban mr Kassa, ksbb pedig Rimaszombat s Szenc is kpviselve volt.
A msik eslyt 2008 szn szalasztotta el a DAC, amikor nmikpp vratlanul hat-htezer ember kezdett Dunaszerdahelyen meccsre jrni. Ehhez kellett egy szimbolikus jelenet is, a DAC–Trnava (3–0) mrkzsen egy nagyszombati drukker trohant a plyn, s letpett a kertsrl egy magyar zszlt (nem maradt sokig a birtokban). Az incidensnek a szlovkiai s a magyarorszgi sajtban is egyfajta szoft-hbors olvasata volt; az SNS sovinizmussal s etnikai provokcival vdolta a dunaszerdahelyi kznsget, s a DAC-stadion azonnali bezrst kvetelte. A stadiont Anna Belousovov legnagyobb bnatra nem zrtk be, de a magyar zszlkat egy trvnyrendelettel megprbltk kitiltani a tribnkrl, a DAC-drukkerek ugyanis a bajnoki mrkzseken magyar zszlkat lengettek, s a magyar himnuszt nekeltk, amit a szlovk kzvlemny nem nzett j szemmel (de mg a szlovkiai magyar rtelmisg egy rsze sem). Az ilyen zszltrvnyekre is tallunk pldt Eurpban, a spanyol polgrhbor utn pldul a Franco-rezsim betiltotta a kataln nyelv s a kataln nemzeti szimblumok hasznlatt, de a kataln identitstudatot nem tudta szmzni a Camp Noubl.

HM: Mirt nem vlt vgl identitskpz klubb a DAC?
GJ: A szurkolk nagyon hamar rjttek, hogy a klubvezets ignorlja a DAC hagyomnyait, s egy id utn a tvolmaradsukkal fejeztk ki nemtetszsket. A drukkerek joggal krtk szmon a tulajdonosi krn a koncepcizus munkt, a tudatos csapatptst, a profi utnptls-nevelst, a csallkzi ktdst vagy az tgondolt jvkpet. A klubvezets radsul klnbz retorzikat alkalmazott a vlemnyket hangosan kinyilvnt szurkolkkal szemben, megprblta megflemlteni ket, a tiltakozkat kivezette a stadionbl, letpette a „Magyar fiatalokat a csapatba!” felirat transzparenst stb. A DAC tbb mint szz ve rd trtnetben a mostani klubvezets alatt fordult el elszr, hogy a szerdahelyiek magyar ajk jtkos nlkl lltak ki egy bajnoki mrkzsre.
HM: Ez felvet egy rdekes krdst: vajon a kzvlemny mirt nevezte magyar csapatnak a DAC-ot, ha nem jtszott magyar futballista a csapatban? Mert a szurkoltbora a magyar nemzeti identitssal kapcsolatos szimblumokat hasznlt? Ez mintha ellentmondana a bilbai vagy barcelonai pldnak, mert ott a jtkosok nemzetisge is fontos.
GJ: A Barcra is csak nhny ve jellemz, hogy sajt utnptlsbl tlti fel a nagycsapatot. Nem is olyan rgen – pldul a Van Gaal-korszakban – mg tbb hollandfutballistjuk volt, mint kataln. Az Athletic Bilbao pedig egyedlll jelensg a globalizld futballvilgban, k kizrlag baszk nemzetisg, ill. Baszkfldn nevelked jtkost szerzdtetnek. Amikor a kilencvenes vek elejn a munkaer szabad ramlsrl rendelkez Bosman-szably tdimenzionlta a futballpiacot, a bilbai klubvezets megkrdezte a szurkolkat, hogy mi legyen: maradjanak-e hek a „csak baszk” elvhez, vagy nyissanak k is, mert bezrkzsukkal vgleg leszakadhatnak az lmeznytl. Ez akkoriban vals veszlynek tnt, a baszk szurkolk elspr tbbsge mgis gy vlte, inkbb essenek ki az lvonalbl, de tartsanak ki az etnikai identitst hangslyoz klubfilozfia mellett.
Ami pedig a DAC-ot illeti: mr 2008 szn sem azrt jrt ki az a hat-htezer ember a szerdahelyi stadionba, mert olyan prma focit jtszottak az innen-onnan sszeverbuvlt lgisok. Egyltaln nem. A szurkol ugyanis – ahogy te is rtad egy korbbi tanulmnyodban – nem a futballistkkal, s nem is a csapattal azonosul, hanem sokkal inkbb a csapat ltal reprezentlt kzssggel. A DAC meccseire is azrt jrtak annyian, hogy a szurkols rvn nyerjen kollektv kifejezst a klnbz jogszablyok ltal megtpzott magyar identitstudatuk.
HM: Ez igaz, de – hogy egy skciai pldt emltsek – a katolikus Celtic-szurkolknak igenis komoly gondot okozott, ha a klubvezets nem katolikus jtkost igazolt. Teht az identifikcinak klnbz fajti vannak, attl fggen, hogy mivel identifikldunk, a csapattal, a szurkoli kzssggel, esetleg a klub rtkeivel.
GJ: A Celtic s a Rangers rivalizlsa j plda arra, hogy a futball nemcsak az etnikai, hanem a vallsi s a politikai identitsra is kihatssal lehet. A Celtic hvei katolikusok, fggetlensgprtiak, rigmusaikban az IRA-t dicstik. A Rangers hvei viszont protestnsok, rojalistk, brit-prtiak, a kirlynre esksznek, s rigmusaikban az IRA ellenfelt, az Ulsteri Vdelmi Szvetsget ltetik.
Sokig elkpzelhetetlen volt, hogy egy katolikus a protestns Rangersben futballozzon. S amikor a nyolcvanas vek vgn egy Mo Johnston nev focista a Celticbl a Rangersbe igazolt, mindkt oldal meggyllte t. A katolikusok rulnak tartottk, s Molotov-koktlokat dobtak a hzra. A radiklisabb Rangers-drukkerek pedig a klubszkhz eltt tptk szt szezonbrletket, gy tiltakozva a katolikus Johnston rkezse ellen. A Rangersben ugyanis mr az is bnnek szmtott, ha egy protestns futballista katolikus lnynak udvarolt. A helyzet mra sokat javult, br az Ibrox Parkban a bilirdasztalok bortsa mg ma sem zld, mert az a gyllt Celtic szne.
HM: Amikor a Celtic s a Rangers jtszik egymssal, akkor a mrkzs a kt klub ltal hordozott trsadalmi jelentstartalmak konfrontcijv vlik. Megfigyelhet-e ez a jelensg a szlovk–magyar prharcok sorn?
GJ: Persze, elg kimenni egy Nitra–DAC meccsre, ahol a hazai B-kzp klnbz rigmusokkal Malina Hedviget pocskondizza. De emlthetk mltbeli pldk is. Itt volt pldul Szikora Gyrgy esete. Szikora kivl spler volt. Amikor az 1966-os vbre kszl brazilok edzmeccsre hvtk a csehszlovkokat, egymaga halomra cselezte a brazil vdket, gyhogy msnap „fehr Pelnek” nevezte t a brazil sajt. Aztn az 1970-es vb-selejtezkn egy csehszlovk–magyar meccs sznetben sajt csapattrsai – Adameccel az len – letmadtk t az ltzben, s azzal gyanstottk, hogy elrulta a taktikt a magyaroknak. Ezzel tulajdonkppen vget is rt a vlogatottsg a 23 ves Szikora szmra, aki az eset utn gyalzkod leveleket kapott, felesgt pedig inzultltk a villamoson.
Az els olyan konfrontci, amelyre a szlesebb kzvlemny is felkapta a fejt, az 1992-es Slovan–Ferencvros BEK-mrkzs volt, a Meiar-fle politikai hatalom ugyanis a tglamezei stadion vendgszektorban akarta demonstrlni erejt, gyhogy a kommandsok vlogats nlkl tttk a magyar szurkolkat. Az attak egyben figyelmeztets volt a szlovkiai magyarok szmra – s ezt nem n mondom, hanem Simon Kuper brit r. Hasonlan rtkelhet a 2008. novemberi DAC–Slovan mrkzs krtse is, a rendrattak jogossgt altmaszt videofelvteleket ugyanis az gretek ellenre azta sem mutattk be.
HM: Ha megkrdezem egy magyarorszgi fiataltl, hogy kinek drukkol, akkor azt feleli, a Barcelonnak, a Real Madridnak vagy a Liverpoolnak. Kinek szurkolnak ma a szlovkiai magyarok?
GJ: Egy idben taln a Fradinak szurkoltak a legtbben, meg persze az jpestnek, a Honvdnak vagy ppen a Vasasnak, mint pldul apm, akinek Vasas-tagsgi igazolvnya is volt. Mra ezek a klubok lezllttek. Sokan rthetetlennek nevezik, hogy egy pesti gyerek hogyan szurkolhat klfldi kluboknak, amikor ott a Fradi vagy az UTE. Pedig nincs ott, ez a Fradi mr rg nem az a Fradi. Vegynk pldnak egy dunaszerdahelyi gyereket. Kinek drukkol? A DAC-nak? Nem jellemz. Ma mr alig jrnak nzk a DAC meccseire. De mirt is szurkolna a DAC-nak? Mivel szltja t meg a DAC? Hinyzik az a privt kapocs a szurkol s a csapat kztt, ami rgen ltezett, amikor a helyiek mg szemlyesen ismertk a jtkosokat, beszlgettek velk edzs utn, egy utcban laktak stb. Ma akkora a fluktuci, hogy nehz szmon tartani, kik alkotjk a jtkoskeretet. Jttment futballistk, akik fl vet tltenek itt, aztn lelpnek, semmilyen ktdsk nincs a klubhoz, se az adott rgihoz, nem ismerik a klub hagyomnyait stb. Egyrszt.
Msrszt pedig a kzp-kelet-eurpai klubok szurkoli a legtbb esetben valsznleg joggal felttelezik azt, hogy sajt csapatuk palira veszi ket. Mert ami a plyn zajlik, az nem futball, hanem fogadsi csalssal foglalkoz, bnszervezetknt mkd csoportok interakcija, amit a kznyelv bundnak hv.
S ahol a klub nem veszi figyelembe sajt szurkolit, ahol ismeretlen jtkosok ltygnek a plyn, ahol gyans meccseket jtszanak htrl htre, ott mirt jrjon ki a nz? Egy kzp-kelet-eurpai csapat drukkernek radsul nem adatik meg a permanens sikerlmny. Ez is egy nagyon fontos tnyez. Ezt a sikerlmnyt ugyanis megkapja a Barcelontl, a Real Madridtl meg a Manchester Unitedtl, de nem kapja meg a helyi csapattl. Hogy a Barcelona meg a Real Madrid jtkosait nem ismeri szemlyesen? Dehogynem. Tele van velk a nyomtatott sajt, a web, elfizethet a Barca TV meg Real Madrid TV, belthatunk az ltzjkbe, a Twitteren elruljk neknk, hogy mit reggeliztek stb.
HM: A bundzsnak valban van egy elidegent hatsa a szurkolkra nzve, mgis megkrdezem, vannak-e olyan helyi csapatok, amelyek legalbb laza pozitv identifikcis referenciaknt szba jhetnek a szlovkiai magyarok szmra?
GJ: Helyi szinten biztosan vannak ilyenek. ltalnos vlaszt adni mr nehezebb. Erre mindig azt szoktam mondani, hogy az letben nem ez a legfontosabb krds. S klnben is: elssorban emberek vagyunk, s csak msodsorban magyarok, szlovkok, csehek. gyhogy mindenki annak szurkol, akinek akar. n speciel a magyar vlogatottnak.
(A szveg a 2012. mrcius 7-n Rvkomromban elhangzott beszlgets rvidtett s szerkesztett vltozata.)
www.ujszo.com